Revolution im Personalwesen: KI und die Zukunft der Arbeit. HR Experte über Effizienz und Zukunftstrends.

00:00:01: Also gerade H.R. muss ja jetzt das KI-Thema besetzen, wie

00:00:04: sonst kein zweiter. KI ist da ganz simpel. KI sagt, ich

00:00:08: bin die Fähigkeit, Arbeitsvolumen zu reduzieren.

00:00:12: Und wenn du das nicht tust, dann bist du im Grunde genommen selber schuld. Und

00:00:15: dem wird gesagt, ja pass auf, du kannst das eigentlich besser machen.

00:00:21: Denis und KI, wie war so euer erstes Date? Denis, Bezevic und

00:00:25: KI, erstes Date. Erste Date-Regel gebrochen, direkt rum gemacht. Wenn so

00:00:29: eine Company das perfekt umsetzt in zwei Jahren oder sowas und

00:00:32: KI integriert. Wie läuft das dann im HR-Department?

00:00:36: Ich mach die Tür auf und ich hab das Gefühl, es dreht sich nur um

00:00:39: Menschen, Kultur, Abläufe, Prozesse, persönliche Entwicklung. Boah,

00:00:42: hier geht's echt so people-centricity. Ich glaube, dass die

00:00:46: People-First-Strategie sich durchsetzen wird. Denis

00:00:50: räumt HR auf. Was ist der größte Fehler, den die machen? Es ist kein Fehler,

00:00:53: den du technisch begehst oder dass irgendwas so faktisch einfach falsch gelaufen ist oder

00:00:57: hingefallen ist, sondern...

00:01:01: Guten Morgen. Ich habe heute eine ganz spicy Frage direkt

00:01:05: zum Anfang mitgebracht und die stelle ich unserem Gast. Guten Morgen,

00:01:09: Denis. Guten Morgen. Was meinst du, wird

00:01:12: KI HR ersetzen?

00:01:16: Nein, definitiv nicht.

00:01:22: Ich stelle direkt die nächste Frage hinterher. Wird KI den

00:01:26: Menschen ersetzen? Nein, definitiv

00:01:30: nicht. Nein, auch nicht. Glaube ich nicht. Schön, dass du

00:01:33: da bist, Denis. Wir haben heute unseren Gast hier, Chris,

00:01:37: und zwar Denis Besevic. Denis räumt HR

00:01:41: auf und Denis steht jeden

00:01:44: Morgen auf, HR besser

00:01:48: zu machen. Und das begründet sich auch so ein bisschen aus deiner

00:01:52: Vita. Also du bist Member of Board of Advisors

00:01:55: bei dem Arbeitsverband Metall- und Elektroindustrie.

00:02:01: Du bist jetzt in deiner letzten Funktion Vicepräsident

00:02:05: Global Human Resources gewesen bei AEG.

00:02:09: Du warst Human Resources Director bei

00:02:13: Wabtec, du warst HR Manager bei Obi und, und,

00:02:16: und, und. Also du hast eine Historie,

00:02:20: die Personal und HR, also Human

00:02:24: Resources in Unternehmen lebt. Und du bist

00:02:27: auch gerade auf Mission, denn du hast dich dieses Jahr

00:02:31: selbstständig gemacht und baust gerade dein

00:02:35: AI-powered Business auf,

00:02:38: genau dieses auch zu tun, also das, was du in

00:02:42: Unternehmen, in Konzernen gemacht hast, das machst du jetzt auch, bietest du

00:02:46: noch an. Wie findest du diese Vorstellung? Hab ich's getroffen?

00:02:50: Top, ist ein guter Pitch. Der Pitch, den ich übe, das heißt, ich

00:02:54: kann mir ganz viel von dem, was du gesagt hast, auch abschauen. Deswegen vielen Dank.

00:02:58: Der Anfang trifft es sehr, sehr gut, dieses

00:03:02: Aufrollen, dieses Bessermachen.

00:03:06: Und dann kommt dann auch die Frage, was soll das heißen und so. Aber da

00:03:09: kann ich halt eben auf die letzten 15 Jahre zurückschauen. Die KI

00:03:13: ist für mich ein

00:03:17: Segen. Denis räumt HR auf. Was ist der größte Fehler,

00:03:20: den die machen? Gute Frage.

00:03:25: Da muss ich kurz überlegen. Größter Fehler.

00:03:28: Größter Fehler, es ist kein Fehler, den du technisch begehst oder dass irgendwas

00:03:32: so faktisch einfach falsch gelaufen ist oder hingefallen ist, sondern

00:03:37: alles hat so seinen Moment,

00:03:42: seine Wertigkeit, seine Lebensdauer und

00:03:46: mit Entwicklung der Technik, des Businesses und

00:03:50: all den Dingen, die so in die Zukunft führen, musst du immer

00:03:54: wieder deine Haltung

00:03:57: hinterfragen. HR ist etwas, das stetig

00:04:01: im Wandel ist, weil einfach alles HR

00:04:04: herum, HR ja den Service

00:04:08: bietet, in Bewegung ist. Und wenn du dann

00:04:12: als HRler sagst, ja aber ich, ich mache das einfach so weiter,

00:04:17: dann bleibst du halt stehen und dann bleibst du auch hängen und dann

00:04:20: begleitest du nicht das Business in der Art und Weise wie du es tun solltest,

00:04:24: weil HR ist ein Service Unit, die muss den Service bringen, das Business unterstützen und

00:04:28: dann gibt es in meinen Augen eben nicht Business und HR, sondern nur HR fürs

00:04:31: Business. Das ist so der Punkt. Deswegen wirst du bei mir auch ganz viel

00:04:35: redefine finden, also dieses neu definieren, neu aufsetzen und so,

00:04:39: weil das der Game Changer am Anfang ist. Das

00:04:43: richtige Mindset, die richtige Haltung zu dem, was du ja tun sollst.

00:04:46: Also ist jetzt mein Job die Reisekosten zu machen oder ist mein Job das Geld

00:04:50: rauszuschicken am Ende des Monats oder ist es halt eben

00:04:54: der Job das HR, das Business dabei unterstützt mit den

00:04:58: richtigen Leuten die richtige Dienstleistung, den richtigen Job zu machen

00:05:02: und dabei auch noch profitabel zu sein. Das ist so das,

00:05:06: worum es am Anfang geht. Das war ganz viel ich

00:05:09: habe irgendwann mal das Besic-Bollerwagen-Prinzip

00:05:13: mir überlegt. Weil ich gemerkt habe, hey super, ich habe von all den Dingen

00:05:17: Ahnung. Ich habe Zeiterfassung gemacht, ich habe Archivrechnung gemacht, ich habe das mit

00:05:21: und ohne Papier, mit System, ohne System gemacht. Also rein vom Admin

00:05:24: Operative Workload habe ich selber im HR Bereich eigentlich alles

00:05:28: gemacht. Ob das eine Arbeitsbescheinigung, was auch immer ich aufzählen

00:05:31: kann. Bis hin zu Statistiken, die Bewertungen, Charts, hin und

00:05:35: her. Aber damit holst du die Leute, wenn du was

00:05:39: verändern willst, nicht ab. Es reicht nicht, wenn du ein Spezialist bist. Es reicht auch

00:05:43: nicht, wenn du eine Führungskraft bist, sondern du musst die Haltung,

00:05:47: die notwendig ist, in die richtige Richtung zu blicken, die musst du erst

00:05:50: mal schaffen. Und das ist das Allererste,

00:05:54: das Wichtigste, dass du das öffnest. Und ich kann deswegen nicht sagen, dass es

00:05:58: ein Fehler ist, sondern das ist einfach das, was für dich deine

00:06:02: subjektive Realität, deine Wahrnehmung von dem Job,

00:06:06: den du machst und irgendwo auch deine Interpretation des Jobs. So

00:06:10: und das musst du am Anfang ändern, dann funktioniert der Rest eigentlich ganz gut.

00:06:14: Weil in den Details ja gibt es halt nur

00:06:18: schwarz und weiß manchmal. Also Sozialversicherungsrecht, Abrechnung,

00:06:21: Zeiterfassung, whatever. Es ist auch Kultur und so. Das ist alles anwendbar, nur es

00:06:25: ist eine Frage vom Kopf. Wie ist das? Denis und KI,

00:06:29: wie war so euer Erstes Date? Dein erstes

00:06:32: Treffen mit KI? Und was tut das jetzt für dich, wenn du dich selbstständig machst?

00:06:36: Das finde ich immer ganz faszinierend zu hören. Denis Besewitsch und KI,

00:06:40: erstes Date, erste Date-Regel gebrochen, direkt rumgemacht.

00:06:44: Direkt, los, Olga hat's. Ich komme aus

00:06:47: einer sehr, ich habe einen sehr administrativen Hintergrund in den

00:06:51: Anfangsjahren. Wo ich

00:06:55: einfaches Beispiel, bei Lamberts war es so, wir haben da

00:06:58: das globale Headcount Reporting aufgebaut, wir haben versucht am Standort

00:07:03: Krankenstatistik zu machen. Wir haben Benchmark bei Zeitarbeit gemacht und ganz viele

00:07:06: verschiedene Sachen. Wo wirklich viele Daten aufgearbeitet

00:07:10: werden müssen. Und da war mir auch klar, ich mache diese Daten

00:07:14: nicht, damit ich Daten habe, sondern ich mache die Datenaufbereitung

00:07:19: deshalb, dass ich nachher was sehe und daraus eine Maßnahme ableiten kann, weil

00:07:23: ich glaube daran, dass es es gibt so eine, auch so eine Methode, die ich

00:07:27: dann irgendwann entwickelt habe, so ein, ich nenne das immer, jetzt mittlerweile aus dem

00:07:30: internationalen Triple I

00:07:34: Insight, Influence und Impact. Ja, also ich

00:07:38: habe eine Zahl, die sehe ich erst mal, dann muss ich sagen, ok, wie kann

00:07:41: ich die beeinflussen und was ist dann am Ende

00:07:45: der Einfluss gewesen? Also was habe ich dadurch erreicht? Und das habe

00:07:49: ich relativ früh für mich gemerkt, zu sagen, was sind die Handlungsmaßnahmen, was ist

00:07:53: jetzt zu tun und so weiter und so fort und welchen Erfolg könnte das bringen?

00:07:56: Weil ein Geschäftsführer überzeugt sich ja nicht damit, dass du sagst, die Zahl ist 3,

00:07:59: die sollte 5 sein und dann ist das nachher eine

00:08:03: 4 und dann erklärst du warum das nicht 5 geworden ist.

00:08:07: Also du musst ja gucken, wie schaffe ich jetzt die letzten

00:08:10: 4 auf 5. Von daher habe

00:08:14: ich immer versucht meine Arbeit zu reduzieren.

00:08:18: Also ich wollte immer die coolen Sachen machen, hatte aber immer

00:08:22: irgendwie so 50 % Workload, die nervt. Also wirklich

00:08:26: so stumpf Sachen abtipfen, abschreiben,

00:08:29: keine technische Unterstützung oder manchmal auch

00:08:33: technische Systeme oder so, wo du denkst so wow,

00:08:36: wenn das jetzt die Lösung zu meinem Problem ist, ey, dann hätte ich so gern

00:08:40: mein Problem wieder, weil das hilft mir gerade gar

00:08:44: nicht. Das war auch so eine Zeit, wo dann auch digitale Personalakte,

00:08:48: wo es dann hieß, ja das ist voll super, dann kannst du online gucken und

00:08:51: so. Bis einmal im Monat bist du vielleicht zu einer Akte gelaufen. Das heißt, das

00:08:54: Ding hat dir gar nichts gebracht, aber wenn du 80, 90 Saison-Eintritte

00:08:58: hattest, wusstest du einfach, jeder Eintritt dauert eine Viertelstunde, 20 Minuten

00:09:01: länger, weil du den ganzen Kram ja einscannen musst und verknüpfen musst

00:09:05: und so. Und dadurch habe ich gesagt, nee, also liegen lassen. Und dann habe ich

00:09:08: auch für mich im Rückspiegel, wenn ich mit Mitarbeitern gearbeitet habe,

00:09:11: festgestellt, man sagt ja so plump so,

00:09:15: if it makes no money, it makes no sense. So ist das halt bei Mitarbeitern

00:09:19: auch. Ey, wenn ich das nicht verstehe und kein Benefit ist, dann warum soll ich

00:09:21: das machen? Also habe ich keinen Bock. Und dann kommt so diese deutsche Kultur, die

00:09:25: wir haben rein. Wir diskutieren erst mal so, ne, gar nicht, sehe ich nicht, will

00:09:29: ich nicht, da muss ich mir erst mal erklären, da muss ich mich erst mal

00:09:31: abnehmen. Weil diese Veränderung hat mit mir keiner besprochen und man sollte

00:09:34: uns an der Basis und so und daher kommt das und da ist Technik einfach

00:09:38: ein Boost, ob das Excel ist, ob das PowerPoint ist, ob das

00:09:42: heute, ich habe gestern ein Video hochgeladen auf Mutmacherei

00:09:46: von Katharina gestern. Ich habe überlegt,

00:09:50: ok, wie kann ich jetzt Content kreieren? Also, long Videos, short Videos,

00:09:54: Posts und so weiter und so fort. Und dann dachte ich so, ok, habe 2,

00:09:57: 3 Tools ausgesucht, versucht und so, und habe ich mir ein Tool genommen

00:10:01: und habe dann das Video damit gemacht. Das Video machen dauert so lange wie

00:10:05: aufnehmen. Also es heißt aufnehmen, bearbeiten, zack, zack, zack mit einer

00:10:08: coolen KI hinter. Und das ist für mich ein Gang Changer

00:10:11: einfach. Und das sind die Sachen auf die ich stehe, die ich cool finde. Und

00:10:14: das sind halt eben Sachen, die ich versuche auch im HR-Bereich zu treiben,

00:10:19: die Leute von dieser, also einmal aus dieser Admin-Ecke rauszuholen

00:10:23: und auf der anderen Seite auch zu befreien für die tatsächliche HR-Wertschöpfung,

00:10:27: die es ja gibt, weil dieses riesen Damoklesschwert so,

00:10:31: HR kostet nur Geld, die verkaufen nichts, die kaufen nichts ein, die sparen

00:10:35: nichts ein, so. Das geht auch anders, also es gibt doch schon viele

00:10:39: wirtschaftliche Faktoren, die damit zusammenhängen und dafür brauchst du halt einfach Zeit und

00:10:43: nicht nur Zeit, sondern auch die eigene Intelligenz, die man dann dazu nutzt

00:10:46: und da kann synthetische Intelligenz oder KI

00:10:50: ein Riesenzeitbooster sein und befreiend sein, helfen, wenn du,

00:10:54: wie am Anfang gesagt, die richtige Haltung dazu hast.

00:10:58: Ja, du hast viel gesagt, was bei Kata mir total auf Resonanz trifft.

00:11:02: Ich spreche mal für dich mit, Katharina. Also dieses KI

00:11:05: befreit voll. Und ich würde es noch klarer

00:11:09: ausdrücken, wahrscheinlich, oder härter könnte man sagen. Ich finde, es gibt da

00:11:13: draußen so viele Aufgaben, die Menschen unwürdig sind, wenn

00:11:16: Menschen immer wieder dasselbe tun. Copy and Paste von A nach B. Ich

00:11:20: habe da eine ganz persönliche Geschichte. Ich habe nach dem Studium

00:11:24: hoch motiviert, wirklich gut ausgebildet in Wirtschaftspsychologie,

00:11:27: einen tollen Abschluss bei Ipsos angefangen. Home

00:11:31: of Researchers. Eine der größten Marktforschungskonzerne

00:11:35: der Welt. Übrigens auch für Lindt gearbeitet. Und

00:11:39: erste Aufgabe, ich übermotiviert. Geil, jetzt erforsche ich

00:11:43: die Welt und Marken. Erste Aufgabe, hier Chris, hier sind sieben

00:11:46: Excel-Tabellen, checkt die mal, ob die Daten da

00:11:50: drinne stimmen." Und alles war

00:11:54: sofort, puff, meine ganze Motivation, alles,

00:11:57: ich so, das ist ein Witz. Ich hab wirklich gedacht, die machen einen

00:12:01: Scherz mit mir, so hey, hier, erster Tag, bist du ein bisschen auf den Arm

00:12:05: genommen? Ne, die meinten das ernst.

00:12:09: Und das sind so Aufgaben, die sind nicht die sollte Software schon seit

00:12:13: 10 Jahren machen, KI boostet das jetzt enorm. Ja und das

00:12:17: Coole ist dabei, von dem was du berichtest, das ist ja deine Haltung. Ich habe

00:12:21: ja den einen oder anderen Podcast von euch ja auch gehört. Nicht jeder

00:12:24: tickt ja so wie wir. Und nicht jeder sieht das so.

00:12:28: Und nicht jeder sieht den Vorteil dieser Haltung

00:12:32: sofort. So das heißt also wenn du sagst, du musst das doch

00:12:35: sehen. So, ne weil macht für mich keinen Sinn. Ist für

00:12:39: mich, weiß ich nicht, ist mir egal und ich finde das eigentlich ganz cool hier

00:12:42: so Sachen zu prüfen, weil ich finde so ich bin ja so detailorientierter Mensch, deswegen

00:12:45: macht mir das Spaß. Aber das ist so die eine

00:12:49: Wahrheit von dem, was du sagst. Also Haltung. Das

00:12:53: zweite ist halt eben auch der Punkt

00:12:56: Motivation. Also wie sehr packt mich das? Das ist irgendwie

00:13:00: ein Stück weit gekoppelt an der Haltung. Und was ich bei der KI eigentlich richtig

00:13:03: gut finde, das ist so ein bisschen das, was mich eigentlich am meisten an

00:13:07: KI erfreut ist, du kannst dich nicht verstecken.

00:13:12: Du kannst nicht. Du musst dich nicht verstecken. So, und

00:13:16: das ist ja jetzt, das ist ja jetzt die Haltung, die wir haben. Ich muss

00:13:19: mich nicht verstecken, ich kann jetzt Gas geben, ich kann boosten, ich kann Redundanzen

00:13:23: abschaffen und so weiter. Das sind wir jetzt, wir drei, die wir jetzt so sitzen

00:13:26: und sagen, wir haben eine super positive Haltung dagegen. Dann gibt es

00:13:30: aber die andere Seite, die sagt so, ich kann mich nicht verstecken, weil KI

00:13:34: ist nichts, wo du bei Instagram, TikTok, wo immer so ein

00:13:37: Fake-Profil mit einem Fake-Namen anlegen kannst und dann so gucken kannst, gefällt mir das

00:13:41: und ist das so meins, wie fühlt sich das an? Ach guck mal, der gefällt

00:13:44: mir ganz gut. KI ist da ganz simpel. KI sagt, ich bin die

00:13:47: Fähigkeit, Arbeitsvolumen zu reduzieren.

00:13:51: Und überall, wo Arbeit stattfindet, kannst du mich anwenden.

00:13:55: Und wenn du das nicht tust, dann bist du im Grunde genommen selber schuld. Das

00:13:59: ist ja das, was gerade so nach außen ist. Das heißt, da

00:14:03: wird jeder gerüttelt, geschüttelt

00:14:07: und dem wird gesagt, ja pass auf, du könntest das eigentlich besser machen. Hast du

00:14:10: mal an KI gedacht? Hast du mal in Chat was reingeschmissen? Hast du mal da

00:14:13: dies, jenes probiert? Weil die Leute jetzt natürlich

00:14:16: hinterfragen und sagen ok, wie kann ich das nutzen? Oder jetzt muss ich

00:14:20: das nutzen. So jetzt habe ich da einen Chat-GPT-Account bekommen bei der

00:14:24: Arbeit, weil ich als Produktmanager im Marketing jetzt

00:14:28: Texte schreiben soll. Du hast es ja mal auch in einem anderen Zusammenhang gesagt,

00:14:31: Chris. Anwälte schreiben Texte oder

00:14:35: geben Kontext in Texte rein. Und das ist ja in vielen Berufen so.

00:14:39: Aber es ist ja nicht nur Texte. Aber ist cool, einfach zu sehen, was passiert,

00:14:43: wenn jemand sagt, du hast jetzt ein Tool, nutze das bitte. Schreib mal einen Text.

00:14:46: Und du kannst dich nicht verstecken. Da passen wir echt auf. Also das ist ein

00:14:49: wichtiger Punkt, den du da ansprichst, weil wir passen da wirklich auf, dass

00:14:54: wir gerade bei der KI-Integration, wo wir so alle Mitarbeiter

00:14:57: empowern, dann sprechen wir echt vorher auch mit der Geschäftsleitung und allen

00:15:01: Entscheidern, dass das wirklich erst mal performanceunabhängig

00:15:04: passiert. Dass das eine Zeit lang

00:15:08: einfach, die ist jetzt nicht überbordend lang, aber

00:15:11: so in diesem ganzen Druckmomentum, in dem wir uns gerade befinden, fühlt

00:15:15: sich das dann schon erst mal an wie, oh was, wir nehmen jetzt noch mal

00:15:18: den Druck raus. Ja unbedingt, weil wir genau diese Menschen, die die

00:15:23: Zeit brauchen, das auch erstmal zu integrieren, dass wir die mitnehmen

00:15:26: und das ganz klar die Geschäftszeitung sagt, ihr dürft das

00:15:30: auch erstmal für persönliche Zwecke ausprobieren. Hauptsache, ihr lernt es

00:15:34: kennen. Hauptsache, ihr spielt damit und ihr erkennt euren individuellen Wert

00:15:37: damit. Ich glaube, das ist eben das Tolle an KI, dass es so

00:15:41: individuell wertvoll sein kann und eben auch

00:15:45: individuell, dass dann, weil das, was du gerade sagst, ich

00:15:49: liebe diese Menschen, die sagen, ich bin so detailorientiert, weil

00:15:52: ohne die, also das ist eine tolle Ergänzung zu mir.

00:15:57: Und das weiß sich ja auch jeder, also ich finde, jeder kann sich das ja

00:16:00: ein Stück weit dann aussuchen. Womit fange ich an bei KI? Das muss ja nicht

00:16:03: denn die Lieblingsarbeit sein. Im Gegenteil, jeder kann

00:16:06: individuell schauen, was ihn total nervt. Und wenn ich dann

00:16:11: an jemanden denke, der total gerne ganz in Ruhe arbeitet und nicht so

00:16:14: gerne kommuniziert oder irgendwas, der, der sorgt dann halt erst mal

00:16:18: so ein bisschen den E-Mail-Verkehr vielleicht aus. Oder

00:16:23: lässt sich seine Gedanken in freundliche Gedanken übersetzen,

00:16:27: so dass es sozial kompatibel ist. Das ist ja auch eine tolle

00:16:31: Möglichkeit dann, wie man interagiert und trotzdem

00:16:36: schaut, was mache ich am liebsten, ohne das zu werten.

00:16:40: Ja, stimme ich dir zu. Absolut. Ich würde

00:16:44: noch eine Perspektive ergänzen. Ich habe mal gelernt,

00:16:47: es gibt einen Unterschied zwischen Beschäftigung und Arbeit. Arbeit ist alles,

00:16:51: was Wertschöpfung ist, direkte Wertschöpfung.

00:16:55: Und Beschäftigung, sagen wir mal nur Beschäftigung, ein Meeting, das eigentlich

00:16:59: eine E-Mail hätte sein sollen, der Praktikant, der von

00:17:02: A nach B copy und pasten muss. Und das ist vielleicht irgendwo

00:17:06: wichtig, aber es ist erst mal keine Wertschöpfung. Viel Bürokratie und

00:17:10: Administration ist Beschäftigung und keine Arbeit.

00:17:16: Und ein bisschen provokativ vielleicht sagen, es gibt auch echt viele

00:17:19: Leute, die finden es total bequem, sich zu beschäftigen.

00:17:24: Weil Wertschöpfung ist schwierig. Wertschöpfung ist immer, oh

00:17:27: Mann, was heißt das? Oh Mann, diese Probleme. Und

00:17:31: ich merke hier und da, und das ist vielleicht meine Projektion auf die Welt,

00:17:37: dass das ein Widerstand ist gegen KI dann. Mensch, die nimmt mir den Beschäftigungsanteil

00:17:41: meiner Arbeit weg. Jetzt muss ich nur noch das Schwierige

00:17:45: machen. Und das macht mir Angst. Und ich will das eigentlich gar nicht, weil da

00:17:48: muss ich richtig viel Kalorien verbrennen. Es war auch irgendwie so meditativ

00:17:52: vorher, vier Stunden Dinge auszufüllen,

00:17:55: Formulare, Sachen runterzuladen, einzuscannen, zu

00:17:59: kopieren, Daten zu machen.

00:18:03: Also Beschäftigung und Arbeit und die Bequemlichkeit, die verloren gehen

00:18:07: könnte durch KI, was irgendwie paradox, irgendwie kontraintuitiv. Man denkt erst

00:18:10: mal, es wird bequemer. Aber du hast ja angefangen, Denis, mit im

00:18:14: Prinzip ist es so geil, dass der Teil der Arbeit wegfällt, der

00:18:18: nicht wertschöpfend war. Das habe ich zumindest gehört sozusagen. Und der wertschöpfende

00:18:22: Teil der Arbeit, das ist wo Menschen ja brillieren. Aber der

00:18:25: ist auch unbequem. Ja, aber das ist ja eine Nutzenfrage gewesen. Also ich kann

00:18:29: jetzt auch nicht sagen, das war jetzt, weil ich wollte unbedingt Wertschöpfung

00:18:32: betreiben. Ich habe gesagt, ich habe keine Lust, wie in

00:18:36: Bunschberg jeden Tag Urlaubs-Scheine, Krankscheine da

00:18:40: abzuhacken und zu gucken und ein halbes jahr zu warten

00:18:43: wir sehen gerade diesen fund ja

00:18:48: ich auch für mich symbol für ich nenne das auch gut

00:18:51: also ich sage auch gerne wurd packering ja dieses so weil das ist einfach so

00:18:55: das ist einfach stumpf Du kannst dir Kopfhörer reinschmeißen und das Ding da reintackern,

00:19:00: Aber ich habe da keinen Sinn hinter gesehen, weil ich verstehe schon nicht,

00:19:06: warum muss jemand was auf Papier schreiben, damit ich es dann wieder abschreibe?

00:19:10: Auch wenn ich das in dein System tackere.

00:19:15: Ganz simpel. Also du hast Unternehmen,

00:19:19: die haben viel Servicemitarbeiter. Die sind on the road, die sind unterwegs,

00:19:23: die sind beim Kunden, die schreiben Stunden auch für dich als HRler, die

00:19:27: schreiben Stunden auch fürs Unternehmen, die dann in Rechnung gestellt werden dem Kunden. Dann

00:19:30: schreibt er noch einen Bericht, dann hat er wahrscheinlich noch fünf verschiedene Systeme, in

00:19:34: denen er das machen muss. Ganz ehrlich, wenn ich fünfmal

00:19:38: schon Denis Beselich eintragen muss, da haue ich mir mit der Maus gegen den

00:19:42: Kopf, weil ich sage, das kann doch nicht sein. Und Das

00:19:45: ist Beschäftigung. Aber, und jetzt bin ich ja noch mal, jetzt gehe ich noch mal

00:19:48: eine Ecke weiter, noch ein bisschen provokanter. Es gibt Unternehmen, die finden das auch

00:19:52: gut, dass das so ist. Ja, ich habe mal eine Rechnung vom Steuerberater

00:19:56: bekommen, weil du bist ja dann ja selbstständig, musst ja Steuerberater machen,

00:20:00: so und dann hast du ja die Entscheidung, wie weit

00:20:04: bindest du den mit ein? Da sagen ganz viele, ja ohne Steuerberater sollst du nicht

00:20:07: machen. Korrekt. An welcher Stelle ist eine andere Frage. Also habe

00:20:10: ich mir ein Tool genommen, was ein System ist, da bezahle ich, wie weiß ich

00:20:14: nicht, ich kann auch unter 20 Euro im Monat. Da mache ich mir eine Buchhaltung

00:20:18: selber, scanne den Beleg ein, die KI reliest das Ding aus, sagt mir noch,

00:20:21: welche Belegnummer, ich muss noch nicht mal alles abschreiben da drin. Also das

00:20:25: scanne ich ein und er sagt mir, Verwendungszweck, IBAN,

00:20:29: Kunde, fragt mich sogar noch, hey, willst du den Kunden nicht anlegen? Dann kannst du

00:20:32: ihn dauerhaft nutzen. Sag den Namen. Das wäre krasse Werbung.

00:20:36: Ich muss da Geld für nehmen. Tu es. Ich will das hier, ich will das

00:20:39: haben. Willst du es haben? Ja, SafeDesk oder Lexware, wer auch immer,

00:20:43: aber SafeDesk, ich bin, Ich bin so in love mit Wir packen es ja nicht

00:20:46: schon auf. SafeDesk. Ist der Knaller. Das ist so cool. Kann

00:20:50: wirklich ganz, ganz toll gemacht. Userfreundlich.

00:20:53: Natürlich poppt der mal auf. Ja, willst du nicht einen Kurs machen? Willst du nicht

00:20:56: das? Willst du nicht dies? Ja, okay. Das ist halt gekauft, ja. Aber der

00:21:00: Rest ist die Usability. Ich habe mein Dashboard. Ich kann Angebote machen. Ich kann

00:21:04: Rechnungen schreiben. Wenn ich jetzt was verkaufen würde, könnte ich sogar noch Inventar dran kleben.

00:21:08: Ich, Denis Bezewitsch, instant in der Lage, das zu machen. Irre.

00:21:12: Irre. Wie gesagt, ich habe dann keine Ahnung von all dem, aber das Ding

00:21:15: hat die Intelligenz und nutzt das für mich. Und ich habe keine Arbeit. Ich habe

00:21:19: letztens Rechnungen eingescannt, weil im ersten Monat hast du am Anfang ja

00:21:22: nur Kosten, bis du dann einen Kunden hast. Jetzt bin ich glücklicherweise beim Kunden schon

00:21:25: unterwegs, logischerweise, die ersten kommen jetzt. Aber im ersten Start, da kaufst du den

00:21:29: Laptop, kaufst du dies, das, jenes. Ich habe mich kaputt gelacht,

00:21:32: wie ich Rechnung einscannen kann. Ich kostengeregt habe, total gaga.

00:21:38: Erzähl mal bitte das Gegenbeispiel, weil das hast du mir gestern

00:21:41: tatsächlich auch kurz erzählt, diese Story. Du hast aber auch

00:21:45: gleichzeitig dann einen Steuerberaterauftrag. Muss

00:21:49: ich ja, weil gewisse Intelligenzen kann das Ding ja für mich nicht rechtlich prüfen und

00:21:52: so weiter, alles fein. Beispielsweise Steuer-ID anmelden.

00:21:58: Was passiert? Ich kriege drei Formulare, alle blanko. Denke ich erst mal so,

00:22:02: okay, warum sind die leer? Ja klar, sie hat ja keine Infos über mich. Ich

00:22:04: bin ja jetzt Neuanlager, neuer Kunde, also muss ich erstmal liefern. Sie hat ja kein

00:22:08: Dokument von mir gehabt, wo das alles drinstehen kann, wo ich sagen kann,

00:22:11: okay, die hat es entnehmen können, sie hat das eintragen können. Also habe ich das

00:22:15: gemacht, 3-4 Stunden. Ich habe wirklich alle Infos da gehabt, weil ich mich damit

00:22:19: beschäftigt habe und so. Und dann kommt die Rechnung. Und da steht dann drin,

00:22:23: dass die Formulare, die ich bekommen habe, eine 3-4 Stunden

00:22:26: Vorbereitung gehabt haben, dass das Ausfüllen

00:22:30: des Dings 1,25 Stunden gehabt hat und noch mal das Abschicken zum

00:22:34: Finanzamt noch mal eine Dreiviertelstunde gedauert hat. Das

00:22:37: heißt, ich kriege drei blanke Formulare, trage das alles ein,

00:22:41: Dreiviertelstunde, ich und dann kriege ich eine Rechnung dazu, zweieinhalb Stunden.

00:22:46: Und jetzt bin ich Steuerberater, Unternehmer oder wer auch immer und jetzt

00:22:50: kommst du, sagst Chris Denis, ey KI mach das, kriegst ein

00:22:54: Formular, zwei Klicks, bist du da, Steuer-ID und so weiter

00:22:57: und so fort. Alles erledigt, Stunde Arbeit. Jetzt gehen wir

00:23:01: mal so von einer Reduktion von so 60 % aus. Wo

00:23:05: ich glaube, dass es faktisch im Schnitt 40 bis

00:23:09: 70 % ist. Wenn du das, je nachdem wie du das anwendest. Aber nehmen wir

00:23:12: mal konservativ die 60 % an, bis in eine Stunde. Warum sollte ich das

00:23:16: machen? Warum sollte ich als

00:23:20: Steuerbüro, wer auch immer ich bin, diesen Prozess kürzen?

00:23:23: Weil wenn ich den kürze und sage, ich mache das, dann kann ich dem Kunden

00:23:27: ja die Zeit nicht in Rechnung stellen. So kann ich mir vorhin anhören, hey, ich

00:23:31: habe zweieinhalb Stunden Rechnung gestellt, weil die hassen unsere Prozesse, das sind nur interne Anlagen

00:23:35: notwendig und so weiter und so fort. Weil ich mir dann, und dann

00:23:38: sagst du ja, Chris, auch richtig, ich bin ja dann nicht mehr beschäftigt

00:23:42: und meine Beschäftigung kann ich nicht in Rechnung stellen, Weil wenn ich dann Zeit gewonnen

00:23:46: habe, dann muss ich ja das tun, worauf ich eigentlich gerade keinen Bock habe, weil

00:23:48: es läuft ja so gut. Warum soll ich einen neuen Kunden ranziehen? Warum soll ich

00:23:52: den jetzt irgendwie ans Telefon greifen und den Chris anrufen und sagen, Chris, ey, ich

00:23:55: bin besser als Seftas, Lexwear, whatever, weil hier zählt noch

00:23:59: der Mensch. Ich kümmere mich persönlich, dafür stehe ich mit meinem Namen.

00:24:02: Das hat dann, in dem Moment hat es keinen Wert. Und das ist so die

00:24:05: Geschichte, wo ich immer denke, ja, alles richtig, aber das muss

00:24:09: auch zu der Person passen. Und ich bin ja dann so, ich würde das ja

00:24:12: sofort machen. Ich würde sagen, der Prozess dauert zwei Stunden, würde das

00:24:16: Ding in einer Stunde machen und sagen, hier hast du 2 Stunden, weil

00:24:20: Schlüsseldienst, der kommt ja auch. Der ist eine Viertelstunde da, bricht dir die Tür auf,

00:24:23: weil du den Schlüssel drin stecken lassen hast, dann fährt der nach Hause, schickt dir

00:24:26: eine Rechnung 250 Euro. Dann sagst du, ey, für eine Viertelstunde Arbeit sagt der, ne,

00:24:29: für die Schulungen, die Maßnahmen, das Auto, da, da, da. So, das macht dann wiederum

00:24:32: Sinn und dann muss ich das halt zahlen. Aber das sind halt so Sachen, an

00:24:35: denen ich vorbeilaufe, wo ich denke so, das geht eigentlich smarter.

00:24:40: Ja, das wird sich auch ändern. Ich finde das total schwierig, auch für uns

00:24:44: selbst tatsächlich. Es wird nicht mehr gelten,

00:24:48: einfach Zeit gegen Geld aufzurechnen. Weil Zeit,

00:24:52: das wird nicht mehr der Faktor sein. Wir werden alle lernen müssen,

00:24:56: welchen Wert hat das, was ich tue? Wie viel ist der Markt bereit zu zahlen?

00:25:01: Was ist die Transformation, die ich anbiete und nicht wie lange habe ich

00:25:05: gebraucht, das zu tun? Wenn wir Dienstleister haben, dann interessiert mich

00:25:09: der Aspekt wirklich gar nicht. Gar nicht. Mir ist völlig egal, ob du eine Woche

00:25:12: dafür brauchst oder eine halbe Stunde. Ich will das Ergebnis

00:25:16: sehen. Und gleichzeitig sind wir aber auch mit vielen großen Unternehmen, die

00:25:19: einfach so denken. Die könnten das in SAP sonst nicht eintragen

00:25:23: und nicht mit uns arbeiten, wenn wir denen nicht sagen, was unser Stundensatz ist.

00:25:27: Ja, da müssen wir uns auch dran gewöhnen.

00:25:31: Ich denke gerade noch so ein bisschen

00:25:35: weiter. Es hat was mit mir gemacht, sagen wir mal so, Denis,

00:25:40: weil es mir immer wieder vor Augen ruft, dass

00:25:45: das echt ist. Es ist echt kurz vor zwölf. Wir müssen uns jetzt echt Gedanken

00:25:48: machen, weil sonst funktioniert das einfach nicht mehr, auch im Wettbewerb mit der Welt,

00:25:51: also mit dem Rest der Welt, sagen wir mal so.

00:25:56: Und ich sehe dann aber sofort, ich bin ja so ein kleiner Optimist, bei mir

00:25:59: kommt auch dann hoch, und das sind auch die Storys, die wir hören,

00:26:03: Personalmangel. Da sitzt dann einer nur noch und muss diesen ganzen

00:26:07: Aufwand machen und freut sich eigentlich über jede technische Erneuerung, wenn ich

00:26:11: das so mitbekomme. Die Boomer gehen alle in Rente,

00:26:15: mit unfassbarem Personal- und Fachkräftemangel in Deutschland.

00:26:20: Wie schaffen wir das jetzt gut vorzubereiten? Also wie wird ein Unternehmen

00:26:24: da gut drauf vorbereiten?

00:26:27: Dass die auch verstehen, gerade in so einer administrationintensiven

00:26:31: Abteilung wie HR, das nun mal ist, wo es auch wichtig ist, dass wir

00:26:35: korrekt sind, dass wir ordentlich arbeiten.

00:26:39: Also sowieso jetzt jeder würde aufschreien, überall das ist wichtig, aber da geht es

00:26:42: ja direkt Menschen. Wie machen wir das

00:26:46: denn jetzt? Ich denke, das ist die

00:26:50: Frage der Fragen für die Zukunft.

00:26:56: Ein Stück weit klingt das alles immer so, Technik, Systeme

00:27:00: und so weiter. Der

00:27:04: Hauptteil meiner Arbeit ist ja im Grunde genommen schon immer gewesen,

00:27:09: dieses People's People zu sein. Also die Menschen für die Menschen im

00:27:13: Unternehmen, für das Personal im

00:27:16: Unternehmen. Und dazu gehört halt so viel mehr als nur

00:27:21: ich mache jetzt die Abrechnung oder so. Auf der anderen Seite wenn ich bei einem

00:27:25: Blue-Collar 80, 90 Euro im Monat falsch abgerechnet habe,

00:27:29: der steht bevor das Geld auf dem Konto ist mit der Abrechnung

00:27:32: vor der Tür und sag ey Bezevic 80 Euro fehlen.

00:27:37: Dann sage ich ey sorry korrigieren wir, schießen wir nach dadadada und dieser

00:27:41: das darüber müssen wir einfach bewusst sein da hängen ja Familien hinter und so weiter

00:27:45: und so fort bei diesem einfachen Beispiel. Und ich glaube, dass wir

00:27:49: in der Wirtschaftswelt, in der Bußwelt gut

00:27:53: unterwegs sind, wenn wir sagen im Hire-Bereich. Wir kümmern uns,

00:27:57: wir rücken näher an den Menschen. Und das andere, dieses ganze

00:28:00: notwendige Zeug versuchen wir

00:28:04: zu systematisieren, rauszugeben in Form von technischer Unterstützung,

00:28:08: so dass wir, ich nenne das immer Espresso-Taktik, wenn ich dann so Meetings starte,

00:28:12: wenn ich sage, ja, wir haben hier einen Prozess, der ist sehr Pen- und Paper-lastig,

00:28:15: hey, lassen wir mal, jetzt gucken wir mal, Espresso-Taktik.

00:28:19: Dann ist es die Zielvorstellung, zu sagen, am Ende, nach dem, was wir

00:28:23: gemacht haben, suchen wir so nah wie möglich daran zu kommen, dass wir nur noch

00:28:26: mit der Maus und mit einem Espresso durch irgendwas durchklicken und

00:28:30: uns rote, gelbe und grüne Punkte anschauen, die uns das

00:28:33: System, das was wir haben und nutzen, ausspuckt. Wo ich weiß, grün

00:28:37: ist gut, kann ich mir aber trotzdem anschauen, wenn ich Lust zu habe. Gelb muss

00:28:41: ich mir auf jeden Fall auch nochmal angucken und rot ist absolute Tätigkeitswelt, da

00:28:44: muss ich aktiv werden. Und dann werde ich schon so ein bisschen geführt.

00:28:48: Das ist so ein Controller. Ja, das ist mehr so

00:28:52: eine... Die Leute verbringen einfach viel zu viel Zeit, die

00:28:55: Punkte zu sammeln und dann verbringen die ganz viel Zeit, die

00:28:59: Punkte zu verbinden, anstatt einfach 90 Prozent damit Zeit zu

00:29:03: verbinden, zu sagen, ich gucke mir das Ergebnis mal an. Ich gucke mir also

00:29:06: dieses, was sehe ich denn jetzt da? Weil wenn

00:29:10: ich sage, ich habe drei Tage Zeit und ich gucke mir das Ergebnis nur eine

00:29:13: Stunde an, dann sehe ich nicht so viel. Ich kann das nicht unter das Kopfkissen

00:29:16: legen, mal drauf rumkauen und sagen, oder die Visualisierung mal ändern.

00:29:21: Und dann sitzt da auf der anderen Seite ein Geschäftsführer, der in der Regel, oder

00:29:24: ein Familienunternehmeninhaber, was auch immer, der tausend Themen hat,

00:29:27: der maximal mit dem Moment, wo du es vorstellst,

00:29:31: dir 12 Sekunden gibt. Wir reden immer von 30 Sekunden. Das ist Quatsch. 10

00:29:35: Sekunden, dann unterbricht der, sagt, ja, habe ich verstanden, geht in die richtige Richtung machen.

00:29:38: Oder, nee, will ich mehr verstehen. Achtung, die Zahl da oben habe ich schon mal

00:29:40: gesehen, die kann so nicht stimmen. Also, du musst ja

00:29:44: daran arbeiten. Und du hast ja auch noch was anderes gesagt. Ganz

00:29:48: klar ist auch, dass wir uns als Unternehmen, also

00:29:51: HR auch, in der Zukunft menschenunabhängiger

00:29:56: aufstellen müssen. Das heißt nicht weniger menschlich. Das heißt

00:29:59: nur, dass wir eben die Anzahl an Menschen,

00:30:03: die gewisse Arbeiten leisten, reduzieren sollten.

00:30:07: Ganz einfaches Beispiel. Heute in 2024

00:30:11: kannst du dir im HR-Bereich im Grunde genommen zwei Zahlen

00:30:15: merken. Ein HRler

00:30:19: muss 100 bis 150 Leute betreuen können.

00:30:23: Je nach Systemlandschaft, nach Reifegrad der Unternehmen und so

00:30:27: weiter und so fort. Und sobald diese 1 zu 100

00:30:31: unterschritten wird, Wir reden jetzt nicht von 95, 90.

00:30:34: Sondern wir reden von die habe ich ja auch gehabt, auch im letzten Unternehmen,

00:30:38: 60, 70. Wo du denkst so, wow, ok, was ist denn da los? Klar,

00:30:42: logisch. Frankreich hat irgendwie einen Standort, 60 Leute, eine

00:30:45: Personalerin. Sagst du dir sowieso 1 zu 60, ja logisch, die macht noch Fuhrpark, die

00:30:49: macht noch Reisekosten, die macht auch noch die Rechnung für die Serviceleute, dann verwischt

00:30:53: sich das. Aber dieses 1 zu 100, 1 zu 150 im Schnitt, das ist

00:30:56: die Ratio, die du als Unternehmer dir anschauen solltest. Also wenn du heute ein Business

00:31:00: hast, jetzt ein Geschäftsführer bist, das Ding hier hörst und sagst so, oh, ich habe

00:31:03: 120 Leute, ich habe zwei Personaler. Hm, komisch,

00:31:07: passt irgendwie nicht, weil da bin ich 1 zu 60. Dann musst du natürlich rausarbeiten,

00:31:11: was ist Assistenzarbeit und so weiter, was man so klassisch da

00:31:14: reintun kann. Und was ist dann tatsächlich Personal? Und wenn du

00:31:18: dann so in Richtung 100 kommst, bist du top, ist okay, dann bist du auf

00:31:21: einem guten Standard. Und dann kannst du auch noch sagen, wie kann ich den weiter

00:31:24: daran drehen? So, dass ich das reduziere. Und das führt dann halt

00:31:27: meistens dazu. Und das ist halt immer so eine Sache, Bis zu einem gewissen

00:31:31: Grad kannst du die Leute, die da sind, auch abholen. Ganz

00:31:34: kurz, nur weil ich mir vorstellen kann, dass das draußen jetzt

00:31:38: gerade brodelt in den Menschen. Du sprichst von der

00:31:42: Administration, Payroll und Admin Operations, alles

00:31:45: was Pen und Paper Genau, Du sprichst jetzt nicht von people in

00:31:49: culture, die Projekte machen hauptsächlich und gar nichts mit der

00:31:53: mit der admin. Genau, wir reden von den

00:31:57: fundamentals, von den HR basics, die es

00:32:01: geht. Genau von denen reden wir. Gut, dass du es nochmal klarstellst. Da ist ja

00:32:04: dann oftmals auch das Verständnis, was ist higher und was ist higher nicht und

00:32:08: was geht doch dazu. Das ist auch wieder so eine Verständnisfrage.

00:32:12: Aber daran kannst du arbeiten und da ist mir halt auch ganz oft aufgefallen, du

00:32:15: kannst mit den Leuten, die da sind immer eine gewisse Strecke gehen. Du kannst das

00:32:19: zu diesen 100 hochdrehen und irgendwann brauchst du andere

00:32:22: Qualitäten. Dann kommt eben genau das, was du gerade sagst. So, ok, was ist denn

00:32:26: mit People Culture? Was ist damit, damit, damit, damit? Und ganz ehrlich, wenn

00:32:30: du mich 2009 oder 2010 oder 2011 gefragt hättest

00:32:33: Denis, was ist mit Kultur und so? Ich sage, keine Ahnung, ich mache hier gerade

00:32:37: den Echtlauf, den Sozialversicherungslauf. Ich habe keine Ahnung. Und das

00:32:40: ist halt eben das, wo Chris am Anfang auch gesagt hat,

00:32:45: Was sind so die Fehler? Ja, das ist diese Entwicklung, die Haltungsgeschichte, die da

00:32:48: rein spielt und da ist, wie gesagt, so viel möglich. Und

00:32:52: viele Unternehmen kennen diese Sachen gar nicht. 100, 150, dass das

00:32:56: eine gute Zahl ist. Ja, erinnert mich an Kita, ne? Wie ist denn

00:33:00: der Personalschlüssel? Oh, das da. Also

00:33:03: mit interessanter Assoziation, HR und…

00:33:07: Nein, ach so, nicht inhaltlich. Das, wo ich an Personalschlüssel

00:33:11: denke, als Mama gerade, wie viele Kindergärten von

00:33:15: einer Erzieherin betreute. Sag mal, Denis, ist

00:33:19: denn KI Teil deines Portfolios

00:33:23: als Dienstleister für Unternehmen? Bringst du das mit

00:33:27: rein? Also es ist so, dass im

00:33:30: Rahmen der Systemlandschaft, du hast ja in der Regel, wenn du jetzt zum

00:33:34: Mandanten gehst und sagst, ich will jetzt KI, bezieht sich ja

00:33:38: immer auf Abläufe, Prozesse oder Systeme, die schon da sind. Darauf

00:33:42: baut es ja auf. Du willst ja irgendwas

00:33:46: da analysieren, die anschauen. Und als erste

00:33:49: Aufgabe ist es natürlich zu gucken, ok, wo stehen wir, was haben die, was haben

00:33:52: die nicht an Systemen, ist überhaupt was systematisiert, oder ist das alles Papier?

00:33:56: Und entlang dessen musst du dann natürlich schauen, was

00:33:59: kann dich dabei unterstützen, diesen Prozess, diesen Ablauf, was

00:34:03: auch immer zu optimieren. Und ganz klar ist immer

00:34:07: ein Teil dieser Analyse AI, KI je nachdem

00:34:11: was es ist. Das muss ganz klar da drin sein. Wie

00:34:15: beispielsweise habe ich ein paar mal erwähnt, so Reisekosten. Es gibt

00:34:18: halt Gesetze. Ich kann die Gesetze in

00:34:22: Form von einem Menschen abbilden, dem ich das ganze Wissen

00:34:26: betanke, drucke und der es kennt, wie du gesagt hast

00:34:30: bei den ersten Jobs, wo du gesagt hast, du hast einen Excel, prüf mal alles.

00:34:34: Das heißt, du hast die Intelligenz und das Ding macht es. Oder du machst

00:34:38: es dann in dem Teil. Und die Alternative ist ja zu sagen, ich

00:34:41: fütter, ich nehme mir ein Tool für

00:34:45: beispielsweise Reisekosten, in dem das System weiß, was sind

00:34:49: so die geltenden Regeln und so weiter und so fort und dann, das ist ja

00:34:52: das, was ich meine mit Espresso-Taktik, wie komme ich da hin, dass mir das

00:34:55: System sagt, auf was ich gucken muss und mir sogar vielleicht schreibt,

00:34:59: dieser Beleg geht nicht, weil ich verstehe es hier und so gegen.

00:35:03: Und das ist ja nur eine Datenanalyse, dann ein

00:35:06: XOR, Achtung, ja oder nein, und dann irgendein Text,

00:35:10: der da steht, deswegen geht das nicht. Und das macht mir ja mein

00:35:14: Leben einfacher, weil ich auch davon fest überzeugt bin, dass Wissen

00:35:18: heute verfügbar und angewendet werden muss

00:35:22: und nicht im Besitz sein muss.

00:35:25: Das ist halt eben etwas, wo ich ganz stark auch darauf achte, dass

00:35:29: KI eingesetzt wird, wenn

00:35:34: der Nutzen dessen, was wir tun, auch

00:35:38: erfüllt ist. Weil es gibt auch ganz viel KI Möglichkeiten, die

00:35:41: vielleicht immer noch nicht die Redundanz

00:35:45: abschaffen, die oder prozentual so viel Auswirkung haben auf die

00:35:49: Redundanz, dass ich sage, okay KI ist jetzt der Game Changer

00:35:53: dafür jetzt. Weil der Fokus liegt ja

00:35:56: eben, Haie aus der Admin-Ecke zu holen und da geht es halt eben

00:36:00: darum zu sagen, mit welchem Hebel schaffe ich die höchste Wirkung?

00:36:04: Vielleicht nicht im ersten, aber im zweiten Schlag. Und da muss man sich halt eben

00:36:08: entscheiden, ist es jetzt KI ein Schläger oder ist halt eben ein System mit einem

00:36:12: gewissen KI-Anteil oder gar keinem KI-Anteil vielleicht doch für das

00:36:16: Unternehmen die beste Variante, weil wir reden ja hier von Unternehmen und die gibt es

00:36:19: ja in 30, 20 Mann, 200 Mann, 2000

00:36:24: Menschen so und das muss ja alles zu allem passen und zum Portemonnaie passen, logischerweise.

00:36:28: Meinst du mal ein Zielbild oder so eine Vision, wenn so ein

00:36:32: HR, wenn so eine Company das

00:36:35: perfekt umsetzt in zwei Jahren oder so was und KI

00:36:39: integriert und sowas, wie läuft das dann, wenn wir in

00:36:43: das HR Department gucken, wie, was machen die da, wie sieht das

00:36:47: aus, wenn das perfekt ist so, Die haben dich eingekauft, für ein Jahr lang hast

00:36:50: du die begleitet, die haben alles richtig gemacht, wie arbeiten die dann? Wie ich

00:36:54: mir das wünsche oder wie ich denke, dass ich es umsetzen

00:36:58: sollte? Die perfekte Vision von, das ist wirklich ein

00:37:02: Bilderbuch. Du machst die Tür auf. Genau, also Ich

00:37:06: mache die Tür auf und ich habe das Gefühl, es dreht sich nur

00:37:09: Menschen. Also Menschen in Form von

00:37:13: Kultur, Abläufen, Prozesse, persönliche Entwicklung und so weiter und

00:37:17: so fort. Also dass du das Gefühl hast, hier geht es echt so people centricity.

00:37:22: Weil ich glaube einfach, dass dieses Customer

00:37:26: centricity Thema ist durch. Weil du

00:37:30: könntest, wenn du die richtigen Leute hast genug Anzahl von den Leuten könntest du eigentlich

00:37:33: dein Business noch größer machen nur du hast das alles nicht deswegen kannst du es

00:37:37: auch nicht abgreifen also kannst du dieses dieses Geld quasi gar nicht

00:37:41: einsammeln weil nicht genug Leute oder nicht richtig genug qualifizierte Leute hast

00:37:45: oder was auch immer deswegen glaube ich dass der Trend dahin gehen wird, ich werde

00:37:48: erfolgreich sein, wenn ich die richtigen Leute, die Talente an mich binde.

00:37:52: Das ist so, glaube ich. Es geht gar nicht mehr so sehr den Kunden, glaube

00:37:55: ich. Das ist meine Vermutung.

00:37:58: Als HR gedacht, als kleine Unter-Service,

00:38:02: also HR, HR. Ich muss einmal wirklich nachhaken.

00:38:07: Kundencentricity im Sinne von,

00:38:12: die Mitarbeiter im Unternehmen sind unsere Kunden? Meinst du das so?

00:38:16: Ne, tatsächlich. Ich gucke immer aus der Business-Brille. Also das ist ein guter

00:38:20: Punkt, den du bringst. Der Punkt, wenn ich von Customer-Centricity

00:38:23: spreche, ist es, ich bin ein Unternehmen und was ist

00:38:27: mein Hauptpunkt? Ist es eben Klassiker wie in der Vergangenheit,

00:38:30: Customer-Centricity, der Kunde first, der Kunde ist König, was auch immer. Daran

00:38:34: glaube ich nicht mehr. Ich glaube, dass die People-first-Strategie sich

00:38:38: durchsetzen wird in jedem Unternehmen. Und das wird für jeden, wenn ich die Tür

00:38:42: aufmache als Arbeitnehmer oder ihr besuchten Unternehmen, dass

00:38:45: das das sein wird, was in einem Unternehmen spürbar ist. Wenn du

00:38:49: reinkommst und sagst, boah, die legen echt viel Wert auf ihre Leute.

00:38:53: So, das ist das Gefühl, was du haben wirst, wenn du da reinkommst in der

00:38:56: Zukunft. Weil es nicht mehr den Kunden geht, sondern die Menschen, die Kunden

00:39:01: betreuen, Dienstleistungen bringen, was auch immer. Das ist das, was ich denke.

00:39:04: Wenn wir jetzt auf HR runterbrechen, ist das,

00:39:08: HR ist die erste Anlaufstelle für

00:39:11: genau diese Gruppe von Menschen. Also wir sind die ersten, die in Kontakt sind, wir

00:39:15: sind die ersten, die Gespräche führen, wir sind die ersten, die die Kultur irgendwie

00:39:19: durch unsere Art und Weise mitteilen. Wir sind ja auch Ambassador von der Company,

00:39:23: also wir sind ja auch die Kulturträger, die Kulturidole,

00:39:27: irgendwo auch so die, wo man Leute sagen, Orientierungshilfen im Unternehmen,

00:39:31: ja, Weil das ist ja all das, was HR ja auch ist, tatsächlich

00:39:35: Aushängeschild heute. Und ich glaube, dass das das Gefühl sein

00:39:38: wird, was in den nächsten Jahren, Jahrzehnten passiert, wenn

00:39:42: Leute in ein Unternehmen kommen, egal welcher Größe, Vielleicht nicht jeder

00:39:45: Branche, aber das ist das, was ich glaube. Und wie sieht

00:39:49: es dort aus? Da gibt es keine vollgestellten Fensterbänke

00:39:53: mit irgendwelchen Ordnern. Da gibt es nicht haufenweise Papier.

00:39:57: Da gibt es auch nicht irgendwelche Riesen-Postboxen

00:40:01: von irgendjemandem mit irgendwelchen Papierunterlagen. Selbst Verträge kann ich

00:40:04: mir vorstellen, dass die nicht mehr schriftlich,

00:40:08: händisch gezeichnet werden können oder müssen, sondern dass das alles

00:40:12: nur noch papierlos läuft. Und ich glaube auch, dass

00:40:16: viele der Tätigkeiten eben dann über, ähnlich wie

00:40:19: jetzt bei FIBU, FIBU macht es ja auch schon seit Jahren, die schieben eine

00:40:23: Rechnung rein, das kennt was, bucht die schon ein und du prüfst ja

00:40:27: nur mit Espresso, ist die richtig gebucht, passt die Kostenstelle,

00:40:30: ach guck mal, ne da ist irgendwie der Ausdruck der Rechnung falsch gewesen. Ich

00:40:34: glaube, dass das auch die Zukunft im HR-Bereich dann ist. Das ist das

00:40:38: eine. Vielen Dank. Chris, ich muss einmal fragen. Ich muss einmal kurz

00:40:42: den Kopf von Chris aufmachen. Was denkst du darüber?

00:40:46: Siehst du das auch so? Also ich bin jetzt immer noch beim Menschen zentriert

00:40:50: und nicht Kunden zentriert. Ich würde hier mal gerne kurz eine Diskussion führen, wenn wir

00:40:53: das Gesetz nochmal machen. Nein,

00:40:57: gar nicht. Außer wenn

00:41:01: People zentriert halt auch Kunden mindestens mit ein, schließlich sind ja

00:41:05: auch Menschen. Und gleichzeitig ist da irgendwas, was mich

00:41:09: auch anspricht. Also, ich würde, wenn ich es jetzt extra

00:41:12: polarisierend mache, dann würde ich sagen, In Unternehmen

00:41:16: geht es nur Wertschöpfung. Unternehmen sind

00:41:20: Systeme, die in einem Markt eingebettet sind und

00:41:23: sollten darauf achten, möglichst viel Oberfläche zu diesem Markt zu haben, wie

00:41:27: so eine lebende Zelle, die wissen muss, was passiert draußen.

00:41:31: Und jede Abteilung, die ich schaffe, die diese Connection

00:41:34: nicht hat, führt dazu, dass das Unternehmen stumpf zum Markt wird

00:41:38: und abgehängt. Und ich würde, wenn wir vor

00:41:42: der Welle aufbauen, wird niemand

00:41:46: mitarbeiten, der nicht direkten Kontakt zum Markt hat.

00:41:50: So sehe ich das. Jeder muss verbunden sein mit

00:41:54: das ist unsere Daseinsberechtigung

00:41:58: hier als Unternehmen. Nur deswegen gibt es

00:42:01: uns. Das ist der eine Aspekt. Also dieses,

00:42:05: ich würde jeden mit dem Markt verbinden wollen. Und

00:42:09: das andere ist, da sagst du aber das irgendwie

00:42:13: anders, als ich das bisher gehört habe, ich weiß aber nicht genau was. Ich

00:42:16: höre immer so ein bisschen so eine Bevormundung von

00:42:20: Menschen raus. Da gibt es eine Abteilung, die

00:42:24: ist dafür zuständig, dass ihr glücklich seid. Und auch das würde ich nicht so

00:42:27: machen. Ich würde den Menschen hundertprozentig

00:42:31: die Verantwortung für ihr eigenes Glück geben. Ich würde eine Abteilung aufbauen, wenn

00:42:35: die schon nach intern gerichtet ist, die nur dafür da ist, dass die Menschen

00:42:39: diese Entscheidung, diese Verantwortung tragen können. Nur am System schrauben,

00:42:43: niemals an den Menschen. Ich habe das jetzt mal extra polarisierend

00:42:46: ausgedrückt. Und gleichzeitig ist da was, du, ich

00:42:50: gehe da sonst echt viel steiler auf die Barrikaden, deswegen wunderst du dich

00:42:54: wahrscheinlich auch schon, Katha. Nee, nee, weil ich da auch was,

00:42:58: ich glaube, es ist eine, hier kommen wir in so

00:43:01: einen Definitions- oder wie verstehen wir die

00:43:05: Worte, was ist in meinem Vokabelheft, was habe ich gelernt mit diesen

00:43:09: Worten, was hast du gelernt? Und deswegen wollte ich da jetzt auch gerade noch mal

00:43:12: rein, weil da ist,

00:43:16: Ich weiß nämlich aus dem Vorgespräch von gestern, Denis sieht das auch

00:43:20: so. Und gleichzeitig ist

00:43:24: da ja was. Denis, willst du da nochmal einfach drauf antworten?

00:43:31: Ich glaube, dass wir im Kern das

00:43:35: Gleiche sagen. Also wenn ich jetzt einfach das nehme, was du sagst, Chris,

00:43:39: ist es im Kern das Gleiche. Und

00:43:43: dabei geht es ja nicht darum, so musst du dich fühlen, wenn du hier reinkommst,

00:43:47: sondern es ist irgendwo ein Stück weit die Verantwortung.

00:43:52: Dieses Business, und das hat ganz klare

00:43:56: Mechaniken, wenn es Marktprodukte, Dienstleistungen geht, die sind

00:44:00: unbenommen. Ja, Das ist immer auch für mich das Erste. Also es kommt

00:44:03: immer vom Business. Deswegen habe ich am Anfang auch gesagt HR fürs Business.

00:44:08: Nur du kannst du hast ja im Wohnraum ja drei drei

00:44:11: Pfeiler im Unternehmen. Du hast einmal sagen wir mal den Unternehmer, das Unternehmen, den

00:44:15: Geschäftsführer, wie auch immer. Das ist quasi das

00:44:18: Thema Markt, Produkt und so weiter und so fort, es jetzt so

00:44:22: einfach zu abstrahieren. Und dann gibt es halt eben auch die finanziellen

00:44:26: Aspekte. Und dann gibt es halt eben auch das alles, diese beiden Aspekte, die

00:44:30: finanziellen Aspekte, der Markt und so weiter und so fort, aus

00:44:33: den Augen der Menschen, die eben in

00:44:37: diesem Unternehmen arbeiten. Und das

00:44:41: ist im Grunde genommen das, was ich vertrete zu

00:44:44: sagen, wir müssen diesen Blickwinkel auch

00:44:48: einnehmen. Auf Basis des

00:44:52: Unternehmens, des Businesses, das dieses Unternehmen oder wir als Unternehmen

00:44:55: treiben. Aber halt eben aus der Menschenbrille. Und das ist das,

00:44:59: worum es mir in dieser Aussage geht. Und

00:45:03: dass du reinkommst und da geht es nicht darum, jetzt ist hier Coffee Break und

00:45:06: wir haben alle Coffee Break. Alle. Heute. So und

00:45:11: Geburtstag erfall mir nur so. Ja. Und

00:45:15: Nur das ist Wertschätzung auf dem Plakat da. Nur so erfährst du das

00:45:18: hier. Das hat damit nichts zu tun, sondern es geht die

00:45:23: Menschenperspektive im Unternehmen auf Basis des Businesses zu machen. Und

00:45:27: da klafft halt hier und dort mal eine Lücke. Und dir gilt es zu schließen.

00:45:31: Und das ist das, was ich meine. Ja, das habe ich

00:45:35: auch gehört, dass das, du hast es am Anfang ja gesagt, den Rahmen gesetzt, es

00:45:39: geht immer ums Business und das Business zu fördern, blickt HR auf die

00:45:42: Menschen im Unternehmen und da ist ein schmaler Grad

00:45:46: für mich und gleichzeitig ist es auch wertvoll, weil du

00:45:50: kannst die Menschen, die an der Front stehen, die den Wert direkt produzieren,

00:45:54: die mit dem Kunden verhandeln und arbeiten und sowas,

00:45:58: die kannst du schon entlasten durch ganz viele Sachen und du kannst es ihnen

00:46:01: leichter machen und du kannst sie in Rahmenbedingungen

00:46:05: schaffen. Und das sehe ich ganz viel für HR in der Zukunft, dass es

00:46:09: darum geht, wie machen wir das hier, dass unsere Vertriebsmitarbeiter

00:46:13: Zugriff auf alle Informationen haben, dass die sich, dass sie sich voll darauf

00:46:17: fokussieren können, was sie tun sollen, dass sie die Information

00:46:20: gerne tauschen, dass wir keine Systeme aufbauen, wo es

00:46:24: sich lohnt, auf Informationen zu sitzen, so eine Informationshoheit

00:46:28: aufzubauen, dass unser System das nicht inzentivieren

00:46:32: kann. Das ist schwierige Arbeit.

00:46:36: Das ist wirklich schwierige Arbeit, weil da geht es fast schon experimentell

00:46:40: sein. So Systeme sind komplex und chaotisch und man weiß nie

00:46:43: genau, wie ändert sich das, wenn wir das hier an diesem Schräubchen

00:46:46: drehen. Das fände ich super, das würde ich total finden. Ich finde, HR braucht einen

00:46:50: neuen Namen oder auch nicht, weiß ich nicht. Aber

00:46:54: das wäre auf jeden Fall eine neue Jobbeschreibung

00:46:58: im Gegensatz zu denen, die da jetzt stehen. Absolut.

00:47:02: Ich muss auch einmal noch, bevor ich das vergesse, das fällt mir gerade wieder

00:47:06: auf in diesem Kontext, was ja auch gesagt ist, dass wir

00:47:10: uns eigentlich dauerhaft im HR wandeln müssen und

00:47:13: immer sozusagen auch über die Menschen, für

00:47:17: die wir da sind, in Kontakt mit dem Markt und mit der

00:47:21: Veränderung draußen ja kommunizieren. Und daraufhin

00:47:24: müssen ja unsere Handlungen abgeleitet werden und die

00:47:28: Aktionen. Und Deswegen ist, glaube ich, auch

00:47:32: HR super wichtig. Ich muss jetzt eigentlich dieses

00:47:35: Change Management und noch mal stärker diese

00:47:39: Transformation mitgestalten. Und da, also

00:47:42: gerade HR muss ja jetzt das KI-Thema besetzen, wie

00:47:46: sonst keins weiter. Ja, du musst moderieren. Du hast es am Anfang auch

00:47:49: gesagt. Du gehst ja nicht zu einem Unternehmen. Ihr habt also wenn ihr zum Kunden

00:47:53: geht mal ich mein Szenario. Ihr geht ja nicht zum Kunden und sagt dann so

00:47:55: Hey das ist das was ihr macht und das sind

00:47:59: die Leute die es machen sollen. Sondern ihr schaut ja drauf

00:48:03: und sagt, okay, was ihr macht, wissen wir. Wer das macht, wissen

00:48:07: wir. Wir reden jetzt gerade über das, wie machen wir das.

00:48:10: So, das ist ja euer Thema, das wie machen wir das. Ihr hört ja auch

00:48:14: zu, was ist der Markt, was sind die Geflogenheiten, was ist notwendig und so weiter.

00:48:18: Dann guckst du dir nochmal die Leute an, wer macht das, welche Qualifikationen haben die,

00:48:21: welche Fähigkeiten, Softskills, Hardskills, whatever. Und dann arbeitet ihr

00:48:25: ja an diesem Wie. Und dieses Wie muss moderiert werden. Und das ist ja das,

00:48:29: was du vorhin so schön gesagt hast. Nehmen wir mal

00:48:32: ChatGPT. Hier habt ihr die Lizenz. Macht mal.

00:48:36: Probiert euch aus. Kippt doch mal was ein. Guckt mal, ob das privat ist oder

00:48:39: nicht. Ist erstmal völlig egal. Sondern get used to the tool.

00:48:43: So. Benutzt das Ding einfach mal. Guck mal. Das hast du ja vorhin so schön

00:48:47: beschrieben. Und dabei muss HR unterstützen. Das ist HR Job.

00:48:50: Moderieren, erzählen, Dinge, Anwendungen

00:48:54: erläutern eventuell auch. Und auch den Nutzen,

00:49:00: diesen Kontext dieses kleinen Tools, Splitters in dem

00:49:03: Gesamtunternehmensentwicklungsthema zu begleiten. Das ist genau

00:49:07: das, was ihr beiden am Anfang gesagt habt und das ist das, was ihr jetzt

00:49:10: sagt, weil es das Was und Wer geht gar nicht mehr. Es geht immer nur

00:49:13: das Wie. Und KI ist aus meiner Sicht, jetzt die Brücke nochmal zum Thema zu

00:49:17: schlagen, ist ja ein Impact auf das

00:49:20: Wie, nicht das Wer oder Was, sondern Wie,

00:49:24: weil nachher erst im zweiten Schritt

00:49:28: und das ist ja dann wo HR lauern muss, warten muss, auf den Zehen stehen

00:49:32: muss und sagen muss, okay, wir haben Redundanzen

00:49:35: abgeschafft, wie auch immer, was machen wir jetzt mit

00:49:39: der Kapazität, mit den Menschen? Schlauen wir auf? Siedeln

00:49:43: wir Packen wir den anderen Job rein? Was kann der noch? Wie kann er

00:49:47: sich entwickeln? Und will er sich entwickeln? Und so weiter und so fort. Und das

00:49:50: ist dann halt eben genau das Thema. Aus dem Wie

00:49:54: kommt dann, wir brauchen vielleicht weniger Wers und andere

00:49:58: Wers. Und dann musst du wieder dahinter sein. Und das ist die Symbiose, die

00:50:02: KI aus meiner Sicht auslösen wird. Dieses Ständige,

00:50:05: dieses Rad, weil das Was wird immer dasselbe sein, da gebe ich dir auch vollkommen

00:50:09: recht Chris. Das Business ist das Business, der Markt ist der Markt und der ist

00:50:12: volatil, mehr oder weniger, je nachdem was es ist. Und dann geht

00:50:16: es wer und wie. Und alles andere ist dann

00:50:20: Zukunftsmusik. Ja, und die Welt da draußen braucht

00:50:24: dich, da aufzuräumen. Aus eigener Erfahrung, wir haben am Anfang viel mit

00:50:27: HR gesprochen, über das KI-Thema und KI-Integration.

00:50:32: Ich weiß gar nicht, ob das stimmt, aber das hat immer in der

00:50:35: Sackkasse geendet. Doch, das stimmt insofern, als

00:50:39: dass HR nicht so einen wichtigen

00:50:43: Tisch, Platz am Tisch bei den meisten

00:50:46: Unternehmen hat. Also die sind sehr schnell bei diesem

00:50:50: Okay, wow, da ist was und wir müssen uns darum kümmern und hören auch viel

00:50:53: im Unternehmen dann, oh, wie gehen wir damit Aber ich

00:50:57: glaube, das Problem ist, dass sie nicht nach oben durchdringen und sagen, hey, hier ist

00:51:00: was, hier ist Prio und ihr müsst jetzt und sprecht mal mit Katja und Chris.

00:51:06: Da glaube ich sehe ich einen großen Unterschied. Ich hätte es vielleicht anders ausgedrückt, aber

00:51:10: wahrscheinlich ist das Ergebnis dasselbe. Ich hätte gesagt, weil die halt nicht die Wertschöpfung im

00:51:14: Kopf haben und wir reden bei KI über, wie machst du Wertschöpfung, was tut das

00:51:17: für dein Unternehmen, wie ändert sich das, was müsst ihr mitdenken, aber das ist

00:51:20: wahrscheinlich führt das dann auch dazu? Ja, ich würde sagen, das ist genau das,

00:51:24: worum es geht. Dass die nicht gehört werden. Genau. Der Denis muss jetzt in die

00:51:27: HR-Abteilung gehen und denen

00:51:31: dabei helfen, quasi Teil dieser Wertschöpfung zu

00:51:35: werden. Also so, auch dass sie an dem Tisch immer ganz

00:51:38: vorne mit dabei sind. We need to put HR on the map. Sagen wir es

00:51:42: mal so. Wir müssen HR auf die Karte packen. Und ob das

00:51:45: HR, HR oder Personal ist. Es ist auf jeden Fall nicht

00:51:49: mehr Lohnbüro, Personaladministration, all dieser

00:51:53: ganze Quatsch, der da wirklich noch unterwegs ist. Das

00:51:56: gibt es ja alles noch. So und dann, Das ist ja das.

00:52:00: Und auf der anderen Seite muss man auch sagen, also ich bin eher so

00:52:04: HR-kritisch auch, weil ich genau diesen Menschen auch

00:52:07: begegnet bin. Aber es ist halt wie der schlauste

00:52:11: Spruch in der letzten Zeit, wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

00:52:14: Ist halt so. Kann man nicht ändern. Dann bleibst du stehen, dann bleibst du stecken

00:52:17: und dann bist du verloren. Und auf der anderen Seite gibt es halt eben auch

00:52:21: viele Business-Bereiche, die

00:52:24: eben nicht sehen, welchen

00:52:28: Einfluss HR haben könnte, weil es vielleicht HR noch nie so gemacht hat,

00:52:32: selber nicht genau wissen und wenn dann die anfangen HR zu machen,

00:52:36: wird es ein bisschen komisch, tatsächlich. Ja, dann kommen dann so Maßnahmen raus,

00:52:39: wo du denkst, okay, irgendwie passt das nicht, aber der versucht ja wenigstens etwas so

00:52:42: in die richtige Richtung. Und Dann muss man natürlich auch sagen, muss ich auch

00:52:46: eine Pflanze fürs Business brechen, es gibt auch viele Personaler,

00:52:50: die einfach auch nicht gut sind

00:52:54: in dem, was sie tun. So, das muss man halt auch sagen. Das ist halt,

00:52:58: es gibt es halt eben auch. Bin ich leider auch vielen begegnet,

00:53:02: Da war ich sicherlich auch in meiner Entwicklung

00:53:05: auch nicht immer bin ich nicht dem gerecht geworden, was

00:53:09: ich hätte aus Business Sicht immer hätte tun können, weil ich es nicht

00:53:12: verstanden habe. Weil das ist ja auch eine Sache des des Reifens, des

00:53:16: Verstehens und so weiter. Wir machen jetzt ein M&A oder

00:53:20: wir machen ein Carve-Out und die müssen dich dabei unterstützen. Und ich so, what?

00:53:24: Was ist das denn? Und irgendwann beschäftigst du dich damit, weil du es

00:53:28: einfach nicht kennst. Und dann weißt du Hey ChatGPT, erklär mir das jetzt,

00:53:32: wer ich 5, danke. Genau, richtig. Und dann kannst du das heute nutzen.

00:53:35: Und da muss ja auch irgendwo die HR-Seele, die Person

00:53:39: mitwachsen. Und wenn du vorher halt eben Bundspecht warst, kannst du halt nicht nächsten Tag

00:53:42: Adler sein und sagen, ich fliege jetzt von oben rüber, rechts, links, guck mir das

00:53:45: von oben an, meine ganzen Dots, die ich collected habe und connected habe und reviewed

00:53:49: jetzt, sondern dann stehst du halt da und sagst so, ok, ich sehe nichts.

00:53:53: Sag mir warum. Und dann sagt der CEO oder wer auch immer, ja, mein

00:53:56: Personaler, der sieht nichts. Der weiß gar nicht, was ich von ihm will. Ja,

00:54:00: ok, jetzt können wir schimpfen oder ihm dabei helfen in den

00:54:04: Helikopter packen, hochfliegen, sagen, guck mal, so schaut es aus, jetzt kaufst du dir selber

00:54:07: so ein Ding, indem du dich entwickelst und schaust jetzt mal von oben

00:54:10: drauf. Und natürlich kommt dann der große Arm der Administration und

00:54:14: zieht dich runter und dann musst du dich daraufhin befreien. Und das ist die Journey.

00:54:17: Und das ist auch das, was mein Anliegen ist. Genau das

00:54:21: auszulösen. Genau diese Beschreibung. Ich will

00:54:25: abheben, ich muss abheben, ich werde gezogen oder ich will springen

00:54:28: und diese Mechanik von oben und unten zu meistern. Das ist quasi die

00:54:32: Mission. Ich glaube auch, dass Menschen das wollen.

00:54:36: Ich glaube, Menschen wollen das. Die wollen Wirkung haben und an der

00:54:40: Stelle, wo es spannend wird. Und jeder

00:54:43: will auch irgendwie einen entscheidenden

00:54:47: Beitrag leisten. Das ist so was Inherentes und es

00:54:51: ist furchtbar, wenn Menschen von Administration so

00:54:55: gefesselt sind, dass sie sich vielleicht sogar irgendwann nach Jahren

00:54:58: gar nicht mehr raustrauen, weil ich will den Specht machen.

00:55:02: Und das ist jetzt die Chance. Ich habe eine Beobachtung, die ich

00:55:06: teilen will mit dir, die wir sehen, wenn wir KI einführen

00:55:10: in ein Unternehmen. Das ist ganz interessant. Dann

00:55:13: wird irgendwie alles weich. Der

00:55:17: Vibe ändert sich im Unternehmen. Plötzlich ist so

00:55:20: ein 500-Mann-Unternehmen, hat wieder so eine Startup-Atmosphäre

00:55:25: und dann haben wir irgendwann festgestellt und wir haben das

00:55:29: vorher nicht gesehen, erst beobachtet, Hey, du

00:55:33: kannst noch total viele Organisationsänderungen mit reinpacken in die

00:55:36: KI-Integration und die wie so ein trojanisches Pferd benutzen. Hast

00:55:40: du Agilität verpasst? Komm, das schieben wir da mit

00:55:44: rein. Unter dem KI-Deckmantel fast, wirklich wie ein

00:55:47: trojanisches Pferd. Ich bin noch nicht ganz durchgestiegen,

00:55:51: wie das kommt, was da passiert. Hast du, wenn ich das so beschreibe,

00:55:55: irgendeine, was tut sich bei dir im Kopf? Ich habe dir gerade zugehört

00:55:59: und weiß noch nicht genau, ob du das gut oder schlecht findest. Ich habe noch

00:56:02: nicht so genau rausgehört, ob du das jetzt, ist das jetzt pflügelnd oder ist es

00:56:06: doch, ganz toll. Doch, toll, ne? Also wir finden das super. Okay,

00:56:10: cool. Es ist toll, wenn unsere Kunden sagen, hey, ihr habt auch noch Ziel

00:56:14: 1, 2, 3 erreicht. Großartig. Ja, dann ist es Und das ist

00:56:18: die Schnittstellen übergreifend arbeiten die zusammen an Zielen

00:56:22: und tauschen sich aus über Abteilungen hinweg, weil sie erst über

00:56:25: Tools sprechen, was sie irgendwie kennengelernt haben und dann verstehen sie im Austausch

00:56:29: über die Use Cases, Ey, du machst ja genau dasselbe wie ich. Lass

00:56:33: doch mal zusammensetzen. Lass uns doch mal. Ach, was das macht ihr anders. Wirklich in

00:56:36: einem Unternehmen haben wir festgestellt, dass die zwei unterschiedliche

00:56:40: Softwares für dasselbe Problem benutzen und der eine ein gutes Leben hat und der

00:56:44: andere sich die ganze Zeit nur ärgert mit seiner Software. Zack. Dann habe ich

00:56:48: es richtig verstanden. Weil mein Pendel

00:56:51: schlug mehr zu ist es positiv aus als negativ, aber es war noch nicht so

00:56:54: ganz ausgeschlagen, deswegen muss ich noch nachfragen. Nee,

00:56:58: absolut richtig, weil ich habe ja von Beswitz-Bollerwagen

00:57:02: erzählt. Das ist im Grunde genommen auch immer das Erste, was ich

00:57:05: gemacht habe. Ich habe denen erst einmal erklärt, wie ich ticke. Weil du kommst ja

00:57:08: als Führungskraft hier rein und dann bist du ja erst einmal Chef sofort. Du bist

00:57:12: ja nicht, ich bin jetzt einer von euch und entwickle mich mit euch, sondern du

00:57:14: bist dann Personalleiter whatever. So und dann musst du auch direkt

00:57:18: da sein. So. Und da habe ich mir auch angewöhnt, eben den Leuten

00:57:22: 1 zu 1 Gespräche zu führen, zuerst einmal, also persönlich

00:57:26: kennenlernen und so weiter und so fort. Und dann irgendwann nach so 2, 3,

00:57:29: 4 Wochen auch mal, und je nachdem, in welchem Zustand HR war, muss das auch

00:57:33: manchmal ein bisschen schneller gehen, dann war das so Woche zwei oder so. Wenn

00:57:37: du dann so richtig krassen Turnaround-Concentration hast, wo du sagst so, boah ey, läuft geht

00:57:40: gar nicht, alle quengeln, die ersten zwei Tage denkst du so, okay, die haben nur

00:57:44: Probleme, dann musst du halt schnell agieren. Sich mit denen

00:57:47: zusammensetzen und sagen das so ticke ich, das sehe ich, da möchte

00:57:51: ich hin und dann beobachtest du halt eben das, was du sagst. Es gibt halt

00:57:55: Leute, die kaufen das ein und es gibt Leute, die beobachten das und dann

00:57:58: gibt es halt eben auch Leute, die sagen ich zahle da ein Und das ist

00:58:02: das, was du beschreibst mit diesem, es ist so weich, offen, es ist

00:58:06: plötzlich auf einmal so viel mehr möglich als vorher, weil das ist wie so ein

00:58:09: Domino-Effekt. Die merken,

00:58:14: wenn wir uns austauschen, hat das was und jetzt packen wir in das, was wir

00:58:17: tun, versuchen wir so viel wie möglich an Problemlösungen

00:58:21: oder Möglichkeiten da rein zu packen. Und dann entsteht da so eine

00:58:24: Eigendynamik, wo du halt denkst so, wow, warte mal, stopp mal, Kunde, ja, wir

00:58:28: können das alles machen, jetzt müssen wir nur gucken, dass das auch

00:58:32: zusammenpasst und dass die Leute das auch vertragen, Dass das nicht zu viel

00:58:36: ist, weil wenn du so einen weichen Zustand erreicht hast,

00:58:41: sprühen die vor Ideen, sind für im Grunde genommen alles

00:58:44: zu haben und dann musst du jetzt aufpassen, dass die sich

00:58:48: selber nicht übernehmen, dass du sagst, okay, jetzt haben wir zu viel gewollt,

00:58:52: weil ganz viel, was ich beobachte, ist auch das, was du sagst

00:58:57: aus der internen Brille. Du hast einen Zustand, der ist ganz

00:59:00: lange gleich und dann auf einmal snaps und dann will

00:59:04: man springen. So und die wollen nicht dann

00:59:07: so moderat springen, sondern die wollen dann

00:59:11: vielleicht sind die zeitlich in 2018, 2017, 2019 wo auch

00:59:15: immer, ja, gerade so Teams eingeführt geht so gerade, telefonieren

00:59:18: damit. Das ist ja so die 19, 20 Schneise, wo dann ganz viel passiert

00:59:22: ist. Wo viele Unternehmen dann auch nach Corona dann auch wieder zurückgefallen sind,

00:59:26: in das andere, nee, machen wir nicht mehr, nutzen wir nicht. Und dann gibt es

00:59:29: halt Unternehmen, die genau sagen, okay, ich will jetzt auch, aber ich will jetzt diesen

00:59:32: Standard aufgreifen und wollen dann sofort in 2024,

00:59:36: 2025 hüpfen. Von daher,

00:59:40: du musst es moderieren, du musst die Leute empfänglich machen

00:59:44: und dann musst du die Leute, die

00:59:49: darauf einzahlen, fördern, die die

00:59:52: Beobachten überzeugen, und die, die es einkaufen,

00:59:57: die musst du halt auch mitnehmen. Und das ist das, was ihr ja auch, wie

01:00:00: gesagt, am Anfang beschrieben habt, ihr arbeitet erst mal ganz viel an Menschen, und habt

01:00:03: ja noch keinen technischen Handschlag getan, Analyse und so weiter. Und

01:00:07: das ist halt schön, wenn ihr das beobachten könnt, weil das ist eigentlich das, was

01:00:10: du brauchst, diese Euphorie, diese Offenheit, dieses so, ich bin jetzt bereit für

01:00:14: alles. Das ist echt verrückt. Ich kenne eine einzige

01:00:18: andere Situation, wo ich sowas gemerkt habe, wenn alles weich wird. Und das sind

01:00:21: echte Krisen. Die fühlen sich dann ganz anders an. Aber so

01:00:25: eine echte unternehmensbedrohende Krise. Da

01:00:28: geht plötzlich auch alles und die Silos sind nicht mehr

01:00:32: spürbar und alle sind fokussiert und

01:00:35: probieren aus und sind irgendwie, plötzlich reden alle miteinander und die

01:00:39: ganzen Beschäftigungsthemen rücken im Hintergrund. Ja, ja.

01:00:44: Und KI-Integration ist wie so eine positive Krise irgendwie.

01:00:48: Da passiert was ähnliches, nur dass alle lächeln dabei und nicht wie

01:00:52: bei einer Krise, die Angst schmecken kannst im Raum. Vielleicht ist es aber auch

01:00:56: einfach so eine maskierte Geschichte, wo alle

01:00:59: einfach, das ist gerade so ein spannendes Thema, Alle kommen

01:01:03: dahin und wollen hören und begegnen sich

01:01:07: dabei. Und dann wird es emotional gemeinsam. Man hat

01:01:10: zusammen ein Erlebnis. Wenn wir da vier Stunden die Kiste aufmachen,

01:01:15: ist da emotional extrem viel los. Und die Leute saßen zusammen in demselben

01:01:19: Raum und hören den anderen,

01:01:22: die man vielleicht manchmal doof findet oder so, wie er anfängt über sein Kind zu

01:01:26: erzählen, dass er sich Gedanken macht. Und das

01:01:29: macht weich. Deswegen mache ich das ja

01:01:33: auch so gerne. KI ist so eine

01:01:37: neue Technologie und kann so, so

01:01:41: viel. Und was es aber vor allem kann, ist halt spiegeln und uns zeigen, wo

01:01:44: wir gerade stehen und miteinander darüber,

01:01:48: egal woher du kommst, ob du Busfahrer bist oder Präsident,

01:01:54: es gibt einen gemeinsamen Nenner. Und das ist das, was ich glaube, im Moment

01:01:58: auch bei vielen fehlt, das so, was ist der kleinste gemeinsame Nenner im

01:02:01: Moment. Und das ist eben Wandel und Krisen und wie gehen

01:02:05: wir damit Aber alle finden KI in diesem Kontext

01:02:09: irgendwie nützlich. Da ist was. Das ist

01:02:12: es wahrscheinlich, dass jeder sich darin wiederfinden kann. Der eine denkt

01:02:16: über die Prozesse im Unternehmen nach, der andere über seine Kinder. Ja,

01:02:20: und das verbindet irgendwie. Das, das, das, also da gibt es halt auch die Konkurrenzdenken

01:02:24: und die Hierarchien sind weg und, ja,

01:02:28: liebe ich sehr. Was haben wir heute gelernt? Wer nicht mit der Zeit geht,

01:02:32: geht mit der Zeit. Und du

01:02:36: bist voll da, bist voll am Zahn der Zeit und ich sage

01:02:40: es nochmal, räumst HR auf. Ich glaube da fest dran, ich fühle das.

01:02:44: Und wie kann man dich dann erreichen, wenn man das jetzt ganz toll findet,

01:02:48: was man hier von dir gehört hat? Ja, vielen, vielen Dank. Ja, ich werde mich

01:02:51: bemühen, Edge aufzuräumen. Ich werde euch auch gerne berichten, wie das so

01:02:54: ist. Ich freue mich auch, dass ich mit euch mich hier auch zu

01:02:58: dem Thema austauschen darf, weil es einfach ein

01:03:01: Riesenthema ist. Ja, du findest mich auf den Klassikern. Du findest mich bei

01:03:05: LinkedIn, findest mich auf der Website der cbbhr.com.

01:03:10: Ich habe jetzt angefangen tatsächlich auch nach unserem Gespräch

01:03:14: und nachdem wir eine gemeinsame Bekannte ja auch gesprochen haben,

01:03:18: da tatsächlich jetzt auch bei TikTok und Instagram zu starten,

01:03:22: da auch meine Häutung weiter

01:03:25: voranzutreiben, auch meine persönlichen

01:03:29: Fähigkeiten, weil ich empfinde mich ja auch gerade neu. Das ist nicht hier VPHR,

01:03:34: AEG, Power Solutions, whatever, sondern das ist jetzt Denis Besewitsch, hat ein

01:03:37: Business und der gibt jetzt Vollgas auf der HR-Front.

01:03:45: Und da muss er viele Leute abholen und verschiedene Tasten spielen.

01:03:48: Dazu gehört ja auch die sozialen Medien. Und da fuchse ich mich jetzt auch

01:03:52: gerade rein. Aber gerne bei LinkedIn connecten, Anfragen wie auch immer.

01:03:56: Ja, Achtung, Challenge. Standjet ist ein

01:04:00: Video online. Yes. Und lieber Zuhörer,

01:04:04: dieser Podcast wird jetzt noch geschnitten, produziert.

01:04:08: Es kommen noch zwei Folgen vorher raus, glaube ich, in der Pipeline. Das

01:04:12: heißt, Denis, du hast vier Wochen Zeit

01:04:15: jetzt, da

01:04:20: was reinzupacken, was der Zuhörer heute

01:04:24: oder die Zuhörerin dann gleich sehen wird.

01:04:28: Machen wir. Machen wir genau so. Pressure is on. Also

01:04:32: Pressure is on. Sehr gut. Challenge accepted. Machen wir genau

01:04:36: so. Dann findest du lieber Zuhörer das,

01:04:39: was ich noch nicht weiß, was du da finden musst. Lieb

01:04:43: ich. Und dann hörst du dir das auch nochmal an und denkst, ja, da ist

01:04:47: was. Also viel, viel Erfolg,

01:04:51: Denis. Ich weiß, wir bleiben im Kontakt. Das hat

01:04:54: furchtbar viel Spaß gemacht und das Thema wird

01:04:58: nicht alt, es wird immer neuer. Vielen, Vielen

01:05:01: Dank und Chris und ich düsen zum nächsten

01:05:05: Termin. Sehr gut. Danke dir, Denis. Wir bleiben bestimmt in

01:05:09: Kontakt und ich ahne, wir werden auch zusammenwirken. Das ist mein Bauchgefühl. Yes, Sir.

01:05:12: Genauso, nicht anders.